НТВ, «Список Норкина»
2015-04-13 18:39 (обновление: 2015-04-14 09:34).
В воскресенье, 12 апреля, заместитель Председателя ЦК КПРФ Валерий Фёдорович Рашкин выступил в эфире телеканала НТВ в передаче «Список Норкина». В ней развернулась дискуссия относительно попыток переписать историю Второй Мировой войны и реабилитировать военных преступников из УПА.
 |
|
Рашкин
Валерий Фёдорович Заместитель
Председателя ЦК КПРФ,
первый секретарь
Московского городского
комитета
|
Представляем вашему вниманию стенограмму передачи:
В: Это «Список Норкина». Сегодняшняя наша тема «Кто и зачем хочет украсть нашу Победу?». Я хочу сейчас несколько минут вашего внимания привлечь вот к чему. К технологии. Дело в том, что, на мой взгляд, Россия сейчас на Западе воспринимается как страна, которая априори ничего хорошего делать не может. А вот другие страны могут. Я обращаюсь к нашим зрителям с просьбой. Если сейчас рядом с вами у телевизоров находятся дети или люди пожилые с неустойчивой психикой, с какими-то заболеваниями, сердечными, вам лучше на несколько минут сейчас отвернуться от экрана. А всем остальным я настоятельно советую вглядеться в те фотографии, которые я вам сейчас покажу. Это свидетельства событий, вошедших в историю под названием «Волынской резни». 43-й год.
Организаторами массового истребления этнических поляков по разным оценкам от 36 до 100 тысяч человек, были уничтожены. Были новые герои освободители Украины. Официальные герои. Бойцы УПА. У меня возникает несколько вопросов. Первый: какую угрозу для вооружённых бойцов УПА представляли польские старики, женщины и дети, в том числе младенцы, которых разрубали топорами, живых распиливали двуручными пилами, вскрывали животы и вытягивали внутренности, оставляя человека умирать. Заставляли родителей убивать детей, а детей убивать родителей. Это первый вопрос. Второй вопрос. Очень часто, в том числе в нашей студии я слышу, что на Украине нет никакого фашизма. Так вот, нынешняя украинская власть людей, которые делали вот это, официально, законодательно провозгласило героями. Третье. Нам нужно… нам говорят о том, что Украина строит свободную европейскую демократию, мы должны брать с неё пример. Я не хочу вот с этого брать пример, и не хочу, чтобы в моей стране было что-то возможное. И вот теперь у меня главный вопрос. Я подхожу к тому, как крадут нашу Победу. Алексей Константинович, почему Запад вот на это глаза закрывает. Почему то, что делали УПА в 43-м году не вызывает никакой реакции на Западе. Это можно сравнивать только с действиями красных кхмеров. Но их же никто не оправдывает. Почему на это глаза закрывают? Как вы думаете?
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Потому что Запад, преследуя свои геополитические интересы, полностью лишился всяких принципов. То есть, нынешняя позиция Запада абсолютно беспринципна, только политика, только политические интересы, только продвижение своей экономической и политической экспансии.
В: А в чём тут политика, поясните, и интерес.
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): А политика здесь в следующем. Понимаете, особенно меня возмущает позиция руководства Польши по этому поводу. Потому что недавно Коморовский встречался с Порошенко, они обнимались. Коморовский говорил о том, что были чудовищные преступления совершены во время Второй мировой войны, в частности в Катыни, и ни слова он не сказал, вообще ни слова. Конечно, можно сказать, что это было в прошлом, это было в 43-м году, а сейчас мы живем в другом времени. Но наследники этих людей – УПА и УУН действительно объявлены борцами за освобождение Украины, героями Украины. Им ставят памятники, этим людям. И польский президент ни словом об этом не говорит. Ну что это, извините, как не политическая проституция? Вот, типичная абсолютно.
(аплодисменты)
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): На мой взгляд, на мой взгляд, вот это вот именно… ладно, в конце концов почему англичане должны защищать поляков или французов? Но когда руководитель Польши, который себя провозглашает высокопринципиальным человеком, об этом демонстративно забывает, вот вы говорите, какая политика? Вот эта и есть политика. Так сказать, сделать Украину привязанной к той же Польше, к Европе, отодрать ее от России, не дать возможности поднять голову на Украине силам, которые выступают против вот этого шабаша, который сейчас там происходит. Вот в чем политика. Это большая геополитическая схватка за Восточную Европу. И Запад в этом отношении будет закрывать глаза на все, что происходит на Украине. А почему мы не удивляемся, что на Одессу закрыли глаза? Да, несколько десятков, да, 2 мая, написали, что они сами себя сожгли. На это же закрыли глаза. Закрыли глаза на Майдан, на многое закрыли. И на это будут закрывать.
В: Хорошо.
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Потому что это отвечает их политическим ценам.
В: Зигмунд, скажите, пожалуйста, вот вы наш гость из Польши, уже не первый раз сюда приехали, мы знаем вот вас, вот вы рассказывали в нашей студии о том, что в вашей семье тоже были родственники, ваши родные, которые погибли в нацистских концлагерях. Скажите, пожалуйста, вот в Польше как относятся к тому, что УПА – люди, которые убивали полков по этническому признаку, Бандера, Шухевич, они стали национальными героями Украины, кстати говоря, не первый раз, при Ющенко это уже тоже было. Неужели поляки об этом забыли или я просто боюсь это предположить, поляки это оправдывают.
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Конечно, никто в Польше об этом не забыл. Я просто хотел бы начать с одного – мне просто не нравится, когда господин Пушков сравнивает моего президента и руководство моей страны там употребляет термин «проституция», а это как бы… он же дипломат, он же председатель комиссии по международным делам. Это как бы не очень корректно…
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Но если ваш президент поступает аморально, я даю этому оценку. Вы же не хотите давать этому оценку.
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): А теперь давайте… а теперь давайте по существу. В Польше память о катынской… о волынской резни очень хорошая. И были приняты на официальном уровне очень серьезные документы, которые этому свидетельствуют. В 2013 году польский парламент принял резолюцию, в котором говорится о волынской резни как о военном преступлении, имеющем все признаки геноцида. Президент Порошенко в прошлом году, выступая в польском парламенте, принес свои извинения. Сказал, что он тоже понимает, что были совершены зверские преступления.
В: И после этого провозгласил вот этих вот…
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Я хочу, я…
В: …как их называли, «резунами», провозгласил…
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Да.
В: …их национальными героями.
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Да… да, давайте немножко поразмышлять об одном. Судьба запада Украины, потому что речь идет сейчас о Западной Украине, она самая трагическая в этой истории. Это часть Украины, которая не вхо… никогда не входила в Российскую Империю, которая никогда не являлась частью Российской Империи. Когда пришли советские войска…
В: Извините.
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): …в 44-м году.
В: Вы не отвечаете…
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Подождите секунду.
В: …на мой вопрос.
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Подождите секунду. С 44-го года по 46-й год было убитых 150 тыс. украинцев, а где-то 200 тыс. западных украинцев были отправлены в Сибирь.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Кем убиты? Кем?
В: Кем убиты?
ЗИГМУНД ДЗЕНЬЧОЛОВСКИ (ЖУРНАЛИСТ /ПОЛЬША/): Это Советской Армией и органами, и спецслужбами, НКВД и так далее. То есть, получается, что из населения 9 млн, 300 тысяч были жертвами вот этого насильственного присоединения Западной Украины к Советскому Союзу. Вот позиция Польши, я не излагаю свои, я просто хочу донести до вас, что об этом говорят в Польше. Конечно, хочется, чтобы украинская сторона как-то поняла лучше и призналась больше к этим преступлениям. Но мы понимаем, что нам нужен диалог. Что этот диалог состоится, если дадим Украине возможность строить свои демократические институты, если мы дадим Украине возможность развиваться и строить общественный демократический строй, мы договоримся, мы найдем…
В: Ну, понятно. Спасибо, хотя вы все-таки и не ответили на мой прямой вопрос. Алексей Константинович…
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): А можно, все-таки…
В: Сейчас, секундочку.
(говорят одновременно)
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Я кратко, я кратко скажу. Я считаю, что это чистая политика, что польское правительство должно было выступить с осуждением любых форм героизации тех людей, от рук которых погибло население.
(аплодисменты в студии)
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Я считаю, что если… если польское правительство уделяет такое внимание тому, что произошло в Катыни, и естественно это ваше право, то оно должно уделять ни меньшее внимание случаям, где погибло намного даже больше людей. И если одно выделяется и все время подчеркивается, называется самым страшным преступлением Второй мировой войны, хотя я думаю, что гитлеровская Германия совершила гораздо более страшные и массовые преступления, то я вижу в этом антироссийскую политику и вы не должны на это обижаться. А если другое замалчивается и отбрасывается в угоду политическим целям, то я вижу в этом как минимум аморальность политическую, извините за это выражение.
В: Давайте, Борис.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я смотрите что хочу сказать, 20 век был самый кровавый в истории вообще человечества.
В: Борис Борисович, давайте по сути, ну не уходите вы в эти…
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): По сути, по сути, вот вы по центральному каналу действительно ужасающие кадры демонстрируете, да, и люди начинают думать, ох, в Украине точно фашисты.
В: А что, нет?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А они в ответ показывают не менее ужасающие кадры, например, голодомора, который Сталин устроил, там погибли миллионы людей, миллионы от голода, да. Притом, что был урожай и так далее.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Да хватит врать и говорить, что миллионы…
В: Валерий Федорович, сейчас я вам дам слово, подождите.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): И я лично считаю…
В: Нет, поясните мне, значит это не фашизм. Вот люди, которые сейчас это сделали, герои-освободители.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Это, конечно, фашизм, это, конечно, фашизм. То, о чем говорил польский коллега, выглядит так: в ХХ веке, увы, огромное количество…
В: Оставьте польского коллегу.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Огромное количество и детей, ни в чем не повинных стариков и женщин было убито в результате действий почти любой страны.
В: Вы понимаете, Борис Борисович, в чем проблема. На любой вопрос, на любой вопрос, на любой вопрос по любой теме…
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Но мы и сейчас… нам надо, и сейчас…
В: Ваши единомышленники и вы отвечаете стандартной фразой, завуалированной: «Это совсем другая история».
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да.
В: Сейчас, сейчас. Дайте депутату Рашкину.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вот скажите, зачем в преддверии 9 Мая вбрасывать было вот эти законы и кому это надо? На мой взгляд, Порошенко абсолютно не самостоятельный. За ним стоит Америка, за ним стоит Евросоюз. Им не нужен мир на Украине. Им не надо, чтобы наша страна Россия и Украина были дружественными странами. Давайте вспомним Великую Отечественную и время перед Великой Отечественной. Та же Америка в страшной ненависти к Советскому Союзу и коммунизму финансировала экономику фашистской Германии для того, чтобы она нарастила мышцы и они сделали…
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: А кто снабжал Германию?
В: Пожалуйста, тише.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Минуточку. Вам не нравится правда, но послушайте. Ведь финансировал в том числе дедушка Буша армию Гитлера для того, чтобы они бросили свои полчища на Советский Союз. Потому что Советский Союз была великой державой и показывал, как можно жить по справедливости, в дружбе, соседстве,
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Ну да.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): С работой и все остальное. Тогда и ждали, не открывали второй фронт. Далее, смотрите, по демократии вы сегодня сказали. Да, с вашей точки зрения, либеральной, демократия — это когда с оружием можно брать при Майдане административное здание. И защищала Америка и Евросоюз. Это демократия, по-вашему, по либеральному. Но когда с флагом красным, вот с этими орденами победителей выходят на улицу с 5-конечной звездой — это уже террор. Слушайте, где же демократия? Если посмотреть…
В: Ну, давайте дадим…
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Сегодня… одну минуточку…
В: …им возможность ответить.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Я 3 факта просто назову. Сегодня при вашей демократии в Украине 52 коммуниста убили без следствий и без суда. Сегодня 153 человека находятся в казематах, в тюрьмах, брошенных. Даже адвокатов не пускают. Сегодня более полутора тысяч комсомольцев и коммунистов находятся под следствием. И они не допускают их. Это не освещается, не говорится. Даже документы, которые отдаются в ПАСЕ, в ОБСЕ…
В: А скажите, Дмитрий, скажите, вы же, как журналист…
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Потому что не заинтересованы. Какая там к черту демократия?
В: Валерий Федорович, подождите, дайте, вот, Дмитрию, журналисту из Киева, слово.
ДМИТРИЙ ФИЛИМОНОВ (ЖУРНАЛИСТ «17 КАНАЛА» /УКРАИНА/): Ну, что же. Я представлюсь. Меня зовут Дмитрий Филимонов. Я 3 месяца последние провел в ДНР и ЛНР. И 2 недели предпоследние в Западной Украине проехал. Львов, Ровно, Ивано-Франковск, сразу с ЛНР и ДНР, на контрасте, в общем, а сам я киевлянин. На контрасте очень сильно … И мне кажется проблема в том, что журналисты перестали быть журналистами. Вы ну вот все сейчас в информационной войне, все используют и передергивают какие-то вещи, обращают внимания на какие-то вещи, не обращают внимания. Например, когда идут обмены пленными, отдают в нормальном состоянии пленных из ДНР, потому что есть внимание … сообщества.
В: Ближе к сути моего вопроса. Вот вы сказали, вы сказали, что эти вещи, о которых сейчас депутат
ДМИТРИЙ ФИЛИМОНОВ (ЖУРНАЛИСТ «17 КАНАЛА» /УКРАИНА/): Почему они не освещаются?
В: Да. Они не освещаются. Но все равно мы слышим о том, что это демократическое государство. Я ничего не понимаю.
ДМИТРИЙ ФИЛИМОНОВ (ЖУРНАЛИСТ «17 КАНАЛА» /УКРАИНА/): Ну, потому что люди в информационной войне.
ДМИТРИЙ ЛИНТЕР (ЧЛЕН ПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «ПРАВО ПРОТИВ ФАШИЗМА»): Я хочу сказать несколько вещей. Вот смотрите, три дня назад я участвовал от Российского исторического общества в содействии перевозу плиты героя Советского Союза Никонова Евгения Александровича в Самарскую область. Мы ехали кортежем, у нас было определенное мероприятие, связанное с таким серьезным делом в Эстонии, в Таллинне. Меня останавливает полиция. Были журналисты, они все засняли. И срывают нам это мероприятие. Потом, на следующий день, позавчера, мне предъявляют очередные обвинения. Я становлюсь человеком, которого обвиняют в уголовном преступлении, связанным с какими-то экономическими делами, которые были много лет назад, потому что я проживают в России. Я хочу просто сказать, что Эстонию, Латвию, Литву и Украину считают условно демократическими государствами. Но методики, по которым они действуют, абсолютно идентичные методики были в 80-х годах … создание определенных систем, ценностей и подмена этих ценностей, уничтожение и фальсификация. Когда вы, Леонид, говорите, или когда Борис говорит о том, что это демократия, это какие-то вещи, вы, к сожалению, лжете, эта ложь бьет по нашим соотечественникам, которые проживают на территории Эстонии, Латвии, на территорию условно Европейского Союза, на территории Украины, это те люди, которые кровью защищали, вместе со своими дедами наши ценности и вы унижаете нас, тех людей, которые там борются с такими же принципами, условно демократическими странами. Потому что лишены в Эстонии люди гражданства, возможности выбирать, возможности избираться. В Латвии то же самое.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): А что им мешает выучить эстонский язык?
ДМИТРИЙ ЛИНТЕР (ЧЛЕН ПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ » ПРАВО ПРОТИВ ФАШИЗМА»): И вы нам рассказываете, что это демократия. Это ложь, Леонид Николаевич.
В: Тише, пожалуйста.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Можно это самое, хоть слово?
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Вы знаете, здесь нет, здесь, по крайней мере, у здесь стоящих, среди здесь стоящих нет правых и виноватых, это совершенно очевидно.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Почему? Почему?
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): И ситуация крайне тяжелая.
В: Почему нет правых, Леонид Николаевич? Извините секундочку, секундочку. Нет, ответьте мне, можно мне, вы очень яркую фразу произнесли.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Потому что я так считаю.
В: То есть, люди вот которые с орденами и медалями, они в чем-то не правы по вашему?
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Нет, они кстати, говоря, пока ничего не говорили.
В: Вы сказали, что здесь нет правых и виноватых.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Хорошо, среди ведущих. Так вот, значит, понимаете, ситуация очень сложная. Вы говорите о дискриминации русских в Прибалтике и наверняка это правда, там такие факты есть. С другой стороны…
ДМИТРИЙ ЛИНТЕР (ЧЛЕН ПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ » ПРАВО ПРОТИВ ФАШИЗМА»):Целенаправленная политика…
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Можно, можно я скажу, можно, можно я скажу, можно я скажу. Но мэром Риги, мэром Риги, крупнейшего города Прибалтики уже давно является этнический русский человек и его русская партия, насколько я знаю, сейчас является крупнейшей парламентской фракцией парламента Латвии, да? То есть вот ситуация, она такая неоднозначная, да. Я согласен, я согласен с Алексеем Константиновичем. Можно… Если вы будете кричать, если вы будете кричать, не будет смысли ни вас, ни меня. А меня вы не перекричите все равно, я вас увер… я вам это обещаю. Я ни для того сюда пришел, чтобы вы меня перекрикивали.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Вы передергиваете факты.
В: Да.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Я абсолютно с вами согласен. Тех людей, которые устроили Волынскую резню надо, если они еще живы, их надо судить, несмотря на возраст. Если вы будете кричать, не будет слышно ни вас, ни меня. А меня вы не перекричите все равно, я вам это обещаю. Так, я не для того сюда пришел, чтобы меня перекрикивали.
ВАЛЕРИЙ РАШКИН (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ФРАКЦИЯ КПРФ): Факты, не передергивайте факты.
В: … Алексей Константинович.
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Да.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Я абсолютно с вами согласен, тех людей, которые устроили волынскую резню, надо, если они еще живы, их надо судить несмотря на возраст..
В: И потом все равно … героями…
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Абсолютно, абсолютно. Их надо судить, несмотря на возраст, потому что это нацистские преступления, они очевидно аналогичны тем, которые не подпадают под срок давности.
В: Валерий Федорович, подождите.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): А совершенно очевидно, да, и я бы считал, мне бы тоже казалось, если бы я был польским гражданином, мне бы тоже казалось, что польский президент и польская республика должны занять более жесткую в этом плане позицию. Точно также у меня есть представление о том… о том, что правильно, а что неправильно из того, что сейчас делается на Украине. Я очень надеюсь, что людям вот с такими орденами никто не помешает ходить по улицам Киева, по улицам других украинских городов. Я очень на эту надеюсь. И надеюсь, что они не сделают такой глупости. Они не сделают такой глупости, чтобы это запрещать. Но, при этом, при этом…
(выкрики из зала)
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Андрей, успокой, пожалуйста.
В: Тише, пожалуйста, пожалуйста, тише.
(выкрики из зала)
В: Тише, пожалуйста.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Так, я могу говорить? Я могу говорить? Я не закончил, я обращался к Алексею Константиновичу.
В: Подождите, пожалуйста.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Я обращался к Алексею Константиновичу.
В: Подождите, пожалуйста.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Я имею право закончить.
В: А я имею право вам не дать закончить именно в этот момент.
ЖЕНЩИНА: Я хочу вас задать лично вопрос.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): То есть, вы его защитили, вы его защитили, как вы всегда защищаете, все правильно.
В: Я нет, я… Гозман. Пожалуйста, пожалуйста.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Все правильно, правильно. Вы же не случайно стоите с той стороны. Вы же не …
В: Уважаемый господин Гозман. Вы не первый раз сюда приходите. И каждый раз, находясь здесь, вы делаете одну ошибку. Здесь не трибуна для вашего сольного выступления.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Тогда прервать вас?
В: Когда прервать вас, когда прервать Пушкова, Лужкова, решаю я. Пожалуйста.
(аплодисменты)
ЖЕНЩИНА: Вам вопрос. 2 мая. Одесса. Толерантный город, где мирные жители, где… где… на Украине нет войны. Как вы это прокомментируете? Когда убили моего сына, когда сжигали живьем людей. А теперь говорят, что мы – пророссийские, одесситы. Как это объяснить? Идет идеологическая война. Если Хатынь – это ложь.
ГРИГОРИЙ КВАСНЮК (ДЕПУТАТ ОДЕССКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА, ЖУРНАЛИСТ): Позвольте и мне тогда…
В: Добавьте.
ГРИГОРИЙ КВАСНЮК (ДЕПУТАТ ОДЕССКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА, ЖУРНАЛИСТ): Здравствуйте. Кваснюк Григорий Витальевич, одесский городской совет. Ну во-первых, что касается Польши, Вы сказали сейчас, что постараетесь, что на Украине должны постараться согласовать с польскими властями. Я хочу сказать, что на Волыни ведь погибали не только поляки. Убивали бандеровцы смешанные семьи. Целыми сёлами. Это во-первых. К сожалению, вы забыли об этом. Не вы, а я имею в виду в целом руководство Польши. И это чистая правда. Теперь что касается вас, Борис Борисович. С вашим утверждением, что там есть демократия, потому что, видите ли, когда Порошенко кричали позавчера «Фашизм не пройдёт!», милиция никого не хватала, значит, есть демократия. Так и чего? Добавьте ещё. Мне сегодня вечером вылетать в Одессу. И вы скажете: ну, если тебя не арестуют сразу в Одесском аэропорту, значит, есть демократия. В Украине демократии нет. Я уже дважды ходил на допросы в СБУ, и я понимаю прекрасно, что может произойти. Люди сейчас говорит о втором мае. А вы знаете, что в тюрьмах сидят только те, кто спасся чудом из Дома профсоюзов? Их сразу там захватили, отвезли, и их судят сегодня. И ни одного человека, который убивал, не только не привлекли, они даже вчера, 10-го числа, позавчера, виноват, 10-го числа они вместе с Порошенко разгуливали там.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: А подождите, а…
В: Давайте мы дадим возможность.
ГРИГОРИЙ КВАСНЮК (ДЕПУТАТ ОДЕССКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА, ЖУРНАЛИСТ): Поэтому…
В: Пожалуйста.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ2: О какой демократии можно говорить?
ГОЛОС ЗА КАДРОМ3: Было?
ГРИГОРИЙ КВАСНЮК (ДЕПУТАТ ОДЕССКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА, ЖУРНАЛИСТ): Какая там…
В: О какой демократии идет речь? Дайте, Борису Борисовичу время.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»):Если я хотел сказать, я скажу.
В: Тише! Тише. Ну давайте, Леонид Яковлевич. Тише, тише, тише! Леонид Яковлевич, пожалуйста.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Людмила, Людмила, во-первых, мои искренние соболезнования, глубочайшие.
ЖЕНЩИНА: Да вы поймите, у меня … они его убили, разорвали…
В: Вас не слышно, вы без микрофона говорите. Дайте ответить.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): Я понимаю, что это страшная трагедия, мои соболезнования. Я очень надеюсь, что виновных найдут. Но я всё-таки хочу сказать Алексею Константиновичу. Я всё-таки хочу сказать Алексею Константиновичу. Я сказал, что я поддерживаю вас в том смысле, что вот за такие вещи, как волынская резня, конечно, должны люди отвечать без срока давности. Скажите, пожалуйста, а за то, что творили мы у себя, кто-нибудь должен отвечать?
В: На этот вопрос Пушков ответит сразу после рекламы.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ»): У нас стоят памятники Ленину, у нас стоят памятники Ленину!!!
В: Все, Леонид Яковлевич. Мы вернёмся именно с этого места через несколько минут.